Intercambio de puntos de vistas, a propósito de la publicación de un poema de Galeano
Wladimir Oropeza
_____________________________________________
En homenaje al Día Del Trabajador...un poema de Galeano
de Carmen Liliana Cubillos Sastoque, el Sábado, 30 de abril de 2011 a las 22:28
El origen del mundo.
Hacía pocos años que había terminado la guerra de España
y la cruz y la espada reinaban sobre las ruinas de la República.
Uno de los vencidos, un obrero anarquista,
recién salido de la cárcel, buscaba trabajo.
En vano removía cielo y tierra. No había trabajo para un rojo.
Todos le ponían mala cara, se encogían de hombros o le daban la espalda.
Con nadie se entendía, nadie lo escuchaba.
El vino era el único amigo que le quedaba.
Por las noches, antes los platos vacíos,
soportaba sin decir nada los reproches de su esposa beata,
mujer de misa diaria, mientras el hijo, un niño pequeño, le recitaba el catecismo.
Mucho tiempo después, Josep Verdura, el hijo de aquel obrero maldito, me lo contó.
Me lo contó en Barcelona, cuando yo llegué al exilio.
Me lo contó: él era un niño desesperado que quería salvar a su padre
de la condenación eterna y el muy ateo, el muy tozudo, no entendía razones.
-Pero papá- le dijo Josep llorando-. Si dios no existe, ¿quién hizo el mundo?
-Tonto- dijo el obrero, cabizbajo, casi en secreto-.
Tonto. Al mundo lo hicimos nosotros, los albañiles.
Me gusta • Compartir
• A 4 personas les gusta esto.
Pedro Calzadilla
Muchas veces he llegado a pensar que Dios no se sienta a la mesa cuando esta está vacía.
El Domingo a las 3:56 • Me gusta • 2 personas
Carmen Liliana Cubillos Sastoque
Si, hay muchas situaciones en las que una piensa que Dios no está presente, por ejemplo, cuando se ve a un niño, haciendo un trabajo de adulto, a un hombre siendo explotado por su patrón, a una mujer pidiendo dinero para llevarle el pan a sus hijos...etc. Sin embargo, muchas veces la fe, nos mantiene esperanzados de que situaciones como esas serán cada vez menos.
El Domingo a las 12:15 • Me gusta• 1 persona
Wladimir Oropeza
¡Dios! Tremendo al evidenciar los pase de factura y los prejuicios, por un lado (claro, no conocemos más del obrero rojo, por aquello de mirar ambas caras de la moneda), pero a la vez, subrepticiamente, nos habla de esa idea marxista, ya ahora tenida por falsa (debido a lo tremendamente incompleta e inexacta que es), del mundo como lugar exclusivamente creado por los obreros. Cómo se ha desestimado el valor y poder de la mente para crear el mundo humano, con todos sus aciertos y desaciertos! "Darle al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios", sería mejor
o El Domingo a las 13:14 • Me gusta
Carmen Liliana Cubillos Sastoque
No podemos generalizar, para muchos/as, las ideas marxistas no se tienen por falsas, desde mi opinión, las mismas han evolucionado. Pues, cuando Marx construyó su tesis, estaba dirigida a contextos distintos a los de ahora. Con respecto a la creación del mundo por parte de los obreros, estamos hablando del origen de lo que es hoy la sociedad. Además, me parece que los obreros también han tenido y tienen capacidad de pensar y, su mente, orientó su quehacer, así como ocurre en la actualidad. De todas formas, obreros y no obreros formamos parte del género humano.
El Domingo a las 14:02 • Me gusta
Wladimir Oropeza
Bien Liliana! Me refiero a la idea original, donde había una percepción dicotómica simplista del capital/trabajo o del "Señor-siervo". Sé que para muchos esa tesis es válida, como lo fue para mí hasta hace muy poco. Y respecto a la evolución del marxismo, tengo la impresión que es muy poco lo que se comenta sobre los posmaxistas, sobre todo de Agnes Heller y Gyorgys Markus, quienes vivieron el proceso del socialismo real y despertaron del sueño en que se encontraban, para proponer un rescate de la vida democrática (sin nada de dictaduras, sean del proletariado o de quienes sean). Y no pretendí descalificar a los obreros, o a los trabajadores predominantemente manuales, quienes, como bien dices, tienen una importante función. La última frase me hizo recordar la hipervalorización del trabajador y la desvalorización del empresario, que todavía pulula en nuestro mundo. Ambos se necesitan. Y realmente Liliana, muy respetuosamente, fueron "mentes mayores" los que han construido conceptualmente los logros de la civilización, que después requirieron de los benditos músculos, esfuerzos y pensamientos (en su nivel) de los trabajadores (ya usar esta palabra implica catalogar a los creadores, empresarios o al capital como no-trabajador, cosa que es falsa). Por eso lo del darle al César y a Dios lo de cada cual.
El Domingo a las 14:17 • Me gusta• 1 persona: A Frank Renteria le gusta esto.
Carmen Liliana Cubillos Sastoque
El socialismo actual, tal como yo lo entiendo, no excluye para nada la participación democrática del pueblo. Todo lo contrario, aspira a que sea el pueblo el que conduzca sus destinos. No tengo una concepción divisionista de lo que es el pueblo. Para mí, todos somos pueblo, con sus diferencias y semejanzas. Nunca he hecho una división cuerpo-mente, siempre he abordado al hombre desde una perspectiva integral, por eso no creo en "mentes superiores", lo cual implicaría aceptar que hay mentes "inferiores". Quién o qué designa a la mente superior o "mayor". Por supuesto, hay personas que se han destacado en la construcción de la civilización y lo seguirán haciendo. Estoy segura que, si todos tuviéramos las mismas condiciones de vida para aprovechar la igualdad de oportunidades, serían muchos más los que se destacarían. No comparto la tesis capitalista, pero no he dicho que el creador no sea un trabajador, ahora lo de los empresarios o el capital, no lo podría comparar con la mayoría de los trabajadores que luchan por un salario. No dudo que trabajan, pero sus intereses son bien distintos a los de los otros trabajadores. Tampoco pienso que no deberían existir, ya están, siempre han estado, lo que uno esperaría es que la distribución de las ganancias sea un pelín más justo. Definitivamente Wladimir, pensamos distintos, pero afortunadamente, yo por mi parte, no espero convencerte con mis ideas e intuyo que tu tampoco lo pretenderías hacer. Qué bueno que exista esta vía para expresarnos libremente. Saludos.
El Domingo a las 14:40 • Me gusta • 1 persona
Wladimir Oropeza
Liliana en las experiencias que hemos visto en Latinoamérica, para quedarnos por estos lares, los intentos socialistas han resquebrajados los pilares de la democracia y los logros medianamente alcanzados. En nuestro país incluso, personas muy claras y "afectas al proceso" con las que he conversado han reconocido esto. Y estoy de acuerdo contigo en que la palabra pueblo nos arropa a todos. Pero reconociendo que "el Ser se manifiesta de muchas maneras", reconozco que mentes como la de Einstein, García Bacca, Maslow, etc., estaban por encima del promedio en ciertos aspectos, razón por la cual han trascendido en el merecido lugar que tienen. Todos tenemos talentos y virtudes, pero a la hora de medir cada una de ellas por separado, obtenemos una campana de Gauss. Habrán cosas en las que yo (cada cual) sea un mediocre, y habrán otras en las que yo (cada cual) destaque. Y apoyo tu tesis de lograr condiciones más dignas de vida para todos, pero no creo que se logre por las formas que actualmente estamos experimentando. Yo no comparto todo lo del capitalismo, pero sí es cierto que si no se produce, no hay para repartir y consumir, sino que se extiende la pobreza. De allí la Parábola de Los Talentos. Que los intereses de los empresarios y ricos son distintos, así debe ser por "florecimiento humano" en buena medida. Lo que sí creo que necesitamos es una cultura eficientemente inclusiva, de promoción de la autorrealización humana (que es diferente al mero igualitarismo practicado en los ensayos sociales que hemos presenciado en el siglo pasado y en el actual), que tanto busque una distribución más promotora de este proceso, como el aprendizaje por parte de la mayoría de nosotros, del pueblo, de actitudes de internalidad, de valorización de la riqueza y la productividad (que es más que el solo trabajar y trabajar) en base a nuestros talentos, virtudes y dones. Este nivel de valorización, de amor por sí-mismo, nos falta. Que el empresario y los gerentes, así como los ministros y personero de altos cargos públicos, tomen en cuenta tanto lo financiero, como la calidad de los procesos, las necesidades de los clientes internos y externos, y la dimensión de los empleados (mejoras de su condiciones de trabajo y de calidad de vida), proponiéndose metas de crecimiento factibles y medibles, en donde los trabajadores aporten sus esfuerzos de manera eficiente. Aprender todos a intercambiar valor por valor.
El Domingo a las 16:16 • Me gusta• 2 personas: A 2 personas les gusta esto.
Wladimir Oropeza
Tengo la impresión que pudieran ser más nuestras coincidencias que las diferencias, y me encanta compartir e intercambiar ideas contigo. Es estimulante y me ponen a tono para revisar mis puntos de vistas. No creo que pretendamos algún cambio del otro, sino evidenciar aristas o perspectivas a considerar. El hecho de que no compartamos el mismo rótulo político-económico no impide el ejercicio de la democracia. Me gusta mucho ese pensamiento de Voltaire que dice más o menos así: "No comparto tu punto de vista, pero defiendo tu derecho a expresarla". Ojalá tenga la oportunidad de conversar contigo estos puntos de vistas, porque en persona habría la oportunidad de explicarnos mejor y disfrutar de la compañía. Te agradezco por compartir tu inteligencia y tu saber. Un abrazo!
El Domingo a las 16:22 • Me gusta• 2 personas: A Carmen Liliana Cubillos Sastoque y Frank Renteria les gusta esto.
Orlando Tipismana Neyra
Y ¿Cómo los ciudadanos desarrollamos conciencia de nutrir y fortelecer a ese estado de esa necesidad? Siempre me ha intrigado ¿Cuál es nuestra responsabilidad?
Hace 23 horas · Me gusta
Partiendo de que la orientación política está fundamentada en una doctrina democrática, participativa y protagónica,
tal como lo establece nuestra constitución, la responsabilidad de los ciudadanos es muy amplia y compleja. Primero, en el seno familiar,
se debe aplicar un estilo autoritativo, democrático, donde los integrantes del grupo vayan interiorizando valores, convenciones, etc.
que les permita comportarse como hombres y mujeres libres, responsables, solidarios, tolerantes, entre otras cosas.
Segundo, que esas enseñanzas alcanzadas en el hogar, se apliquen en los otros contextos de desarrollo, como la escuela,
la comunidad vecinal, etc. Mientras más democráticos, participativos y protagónicos de nuestra educación seamos, más mensajes
le estamos enviando al estado, en cuanto a que la doctrina que éste pregona es la que nos hace libres. También, que cuando el
ciudadano considere que el estado no está cumpliendo con la doctrin ajustada a lo que la constitución dice, seamos activos en reclamar
que se retome el camino. Por el momento esto es lo que se me ocurre. Pues, si bien creo y defiendo el estado docente, me parece que
la responsabilidad de la educación es de todos, aunque los lineamientos deben venir del estado.Hace 22 horas · ·
cumpla con sus mandatos (gobierno). ¿Porqué dejamos que estos gobiernos de turno, tomen decisiones -populistas, autoritarias-
clientelistas, etc- con el objeto de sesgar ese mandato.? Sostengo que a la luz de las evidencias, los ciudadanos mejor informados hoy
que ayer, debemos asumir nuestro rol, de pasar de un elemento pasivo a activo de la toma de decisiones de nuestro estado para que
un determinado gobierno las cumpla. Acá en Perú las personas han tomado decisiones más en función de su responsabilidad, las
decisiones de elegir a alguien está dada por su exclusión, que si bien es cierto esa exclusión no se jusitifica, su voto es muy es
desinformado sobre lo que realmente les puede beneficiar. Un ejemplo es la llamada "pensión 65" fracasado incluso en los países
desarrollado. Nadie puede tener pues una pensión sin haber producido. Salvo que sean personas en condiciones desiguales, del cual
no es el caso en Perú. Esa supuesta población desplazada tiene más tierras que cualquier ciudadano medio que tiene una profesión.
varias instituciones que conforman el estado y que deben velar por el cumplimiento de la misma. Desde mi punto de vista, las personas
han sido muy activas para ir a favor o en contra de lo estatuido, o por lo menos, de la interpretacón que hacen de lo estatuído.
Tal es el caso que, hasta un golpe de estado, muy breve, afortunadamente, ha resultado. También, un golpe petrolero, un golpe
económico, etc. y una situación de confrontación muy difícil. El gobierno, con todas sus contradiciones, errores, omisiones, ha tratado
de ser respetuoso de las instituciones, aunque habrá otras personas que no lo consideran así y que no son mayoría, como lo intentan
hacer ver. Generalmente, de manera equivocada, se considera a un gobierno populista, cuando atiende las necesidades de las
mayorías excluídas. Yo no lo considero así, Aquí se está tratando de proporcionar las mismas condiciones, para que se pueda optar
por la igualdad de oportunidades. Posiblemente, porque las personas están mejor informadas que ayer, es por lo que son muy
participativas en la toma de decisiones. Antes, la mayoría de las personas de mi país eran invisibles, hoy son vistas, oídas y participan
enla construcción de una sociedad más inclusiva. Con relación a su país, no suelo hablar de lo que ocurre afuera, sólo me gustaría
que se integrara más a latinoamerica y que el gobierno que Ustedes elijan, sea el que realmente le de respuestas a todos los que
conviven en ese lindo país.
dentro del estado, lo único que hemos visto es que, le Reforma Agraria en nuestro país, ha hecho más pobres a los pobres y ahora
no tienen tierra tuvieron que venderla, porque no los educaron, no los entrenaron. Los tienen, los "oportunistas" aquello que
justamente decían ser muy virtuosos en su defensa del desposeído. Se han combatido las grandes mineras estos años. Hoy, tenemos
minería informal de tal magnitud, que lo único que hemos logrado es más contaminación de la que ya antes había. Quienes han
promovido la "inclusión social", han motivado mayor exclusión social. En fín, habría un sinnúmero de experiencias que decir. Y, sin
olvidar sobre la educación, se habla de cero analfabetismo, pero ese proceso de alfabetización es básico, no sostenible y desfasado.
Se habla de mejora en la educación de calidad, solo es un discurso. Ni hablar. Dejemóslo ahí. No conozco la verdadera realidad de
otros países, dado que un publicación periodística no necesariamente refleja la realidad tal como se debiera ver. Pero el tema es muy
agudo y preocupación genera.
día pueda tener una visión más cercana a la realidad de mi país, de la que suelen reflejar los medios. Saludos.
nunca se pensdaron que funcionarian, esa era la idea el engaño y la metira de la cuarta republica. Hoy el cambio esta en la revolucion
y los valores cambiaran caiga quien caiga.
era la que nos garantizaría la conformación de una sociedad más justa, solidaria, colectiva. No esa educación neo-colonialista,
donde sólo se valoraba el arte, la ciencia,etc. de Europa y se descalificaba u omitía lo nuestro. Estoy de acuerdo con Usted, hoy
intentamos el cambio estructural, no una simple reforma.
y que éstos hagan realidad esa línea, así como entiendo que en Brasil se han mantenido ciertos proyectos nacionales que iban más
allá de las posiciones políticas de los gobiernos, porque había un interés nacional, más allá de las diferencias. No creo que sea así
todavía en Venezuela, donde la división deja a las claras la permanencia de ciertos patrones psicoculturales, como el de todo lo anterior
es malo, sin permitirse ver lo positivo y desechar lo que no ha dado resultados. Ni qué decir de la falta de visión sobre los aspectos
profundos que nos han llevado a naufragar en nuestros proyectos nacionales. Al decir que debería haber una línea educativa,
me refiero a la visión de los grandes estrategas de las políticas educativas, y a buena parte de los sectores sociales apoyando y
asumiendo su cuota parte en lo referente al núcleo familiar. Pero no es así todavía. En el estudio "Detrás de la pobreza" de la UCAB,
todavía se ve que nos falta mucho, aunque una de las principales instituciones que medio prepara para los valores de la modernidad
es cierto porcentaje de la familia venezolana.
la polaridad etnocentrista extrema (hipervalorización, distorsionada, de lo proipio, como ocurre con nuestra historia, y desvalorización
de lo ajeno). Seguimos, a mi parecer, oscilando desde un extremo a otro, sin resolver nuestras polaridades. La emergencia de
la imagen del héroe en nuestra psique colectiva, con su carga de titanismo y psicopatía, ha cobrado una dimensión tremenda,
que ha traído como fenómeno positivo el interés de muchos (me incluyo) por nuestra historia (más allá de los rasgos anteriores,
de la imagen ideologizada de lo bolivariano). Lo comunitario (que ya se venía trabajando desde la IV República, como evidencia los
múltiples trabajos de Maritza Montero y otros psicólogos sociales) ha adquirido una mayor relevancia, y esto es algo positivo, a pesar
de la igual emergencia de antivalores en este proceso, por parte de gestores gubernamentales y de algunos consejos comunitarios,
en aras de reproducir ese patrón todavía tan enquistado en nuestra relación con el dinero público: el botín.
nosotros desde la práctica su viabilidad con respecto a experiencias similares en mucho de los objetivos (como pasó en la URSS,
en Alemania, en Chica, en las Coreas y sus obvias diferencias, en Chile con la experiencia de Allende, en Argentina con Perón, etc.),
sobre todo desde las polaridades psicoculturales no resueltas y los antivalores en torno al hecho productivo, al dinero, al trabajo,
al estilo de gerenciar, y todos esos aspectos muy directamente ligados con la prosperidad económica, que forman un aspecto básico
de la felicidad. No tenemos "conciencia de fracaso" sobre las variables internas que arrastramos desde la colonia y las cuales no
hemos logrado resolver. Que ha habido exclusión, al igual que mucha externalidad, desvalorización de lo propio y actitud de
saqueadores (Ayn Rand) a todos los niveles. Nuestros valores predominantes, que tienen mayor peso que nuestro pasado
(hay países que también fueron colonizados y hoy por hoy tienen una sociedad más organizadas y con mayores niveles de vida)
y que los factores exógenos (la existencias de países dominantes), son los que tenemos que revisar: "De vez en cuando hay que
hacer una pausa, contemplarse a sí mismo sin la fruición cotidiana, examinar el pasado, rubro por rubro, etapa por etapa, baldosa
por baldosa... y no llorarse las mentiras, sino cantarse las verdades" (Mario Benedetti).
por la unificación, por la inclusión. Tanto en psicología "abisal" como en física se sabe que el buscar establecer un polo con exclusión
del otro, generará una reacción opuesta de igual magnitud (y actualmente lo que ha acontecido es un cambio de papeles, de lugares
protagónicos, pero manteniendo la misma dinámica profunda). Esto que vivimos me parece la lógica reacción a tanta exclusión que
evidencia parte de la enfermedad colectiva no concientizada, pero tampoco es el remedio, como se ha evidenciado en otros países
que han hecho intentos similares, y ya estamos sintiendo en los varios años que ya llevamos. Felicito a los peruanos, porque según
por lo muy poco que he leído, están logrando un nivel de participación en el mejoramiento de su economía y de la sociedad. Que la
libertad de conciencia, más allá de las ideologías colectivizantes, se realice en nuestro país, Venezuela.
a Venezuela, como lo que menciona sobre la Reforma Agraria y sus resultados y lo que terminaron haciendo aquellospropugnadores
de ideologías colectivistas que resultaron ser saqueadores, como los desnuda Ayn Rand en su novela "La rebelión de Atlas". Le
confieso que antes era un defensor de dichos enfoques socializantes, pero ahora he podido abrir mis ojos al adquirir una nueva
perspectiva desde la cual mirar este fenómeno, y apreciar las semejanzas estructurales y coyunturales en la historia mundial e
hispanoamericana. Sigo considerando que una Economía Social debe ser considerada, como la aprendí con García Bacca en sus
"Tres ejercicios filosóficos-literarios de Economía", y que un enfoque más acorde para ello sería el propuesto por la Economía
Humanista, tal como la expone el economista mexicano Boltvinik (ver http://myblog-wladimirorop
y este pensamiento, porque desde el enfoque Humanista de Maslow me preguntaba:
eza.blogspot.com/2011/04/s
obre-la-economia-social-y-
la_19.html
¿y cómo estimular a la toma de conciencia de los Valores-del-ser de un colectivo?, ¿cómo hacer el Estado que la sociedad concientice
sus mejores valores y los realice en su practica social y económica para crecer en prosperidad y felicidad? La respuesta es la educación.
Ahora, la pregunta es cuál debería ser el nivel de conciencia de los gestores y promotores de ese proyecto educativo?, ¿y del
personal gubernamental que lo instrumente?
será porque siempre hemos luchado por una sociedad más humana, más justa, más equitativa. También, porque pensamos que
todo cambio no debe venir de afuera, debe partir de adentro, de nuestros fueros internos. Connocernos como hemos sido,
conocernos como lo que hoy somos. Tomar conscientcia de que debemos cambiar. Con respecto las sociedades colectivistas,
yo creo que no es la doctrina política la que está equivocada, son los hombres que liderizan su aplicación, los que han tergiversado
su aplicación, terminando siempre en simples reformas, pinceladas, pero no cambios estructurales. Por eso, siempre han resultado
un fracaso. Yo confio en que algún día la utopía se hará realidad, pues nunca estaré del lado de sociedades como las nuestras,
donde el terrible individualismo, consumismo, intolerancia hacia las divergencias, desprecio por los excluídos sean las que siguen
rigiendo nuestras vidas. Un saludo y muchas gracis por tus bien fundamentados comentarios.